Forum www.psz.org.pl Strona Główna


www.psz.org.pl
Forum Stowarzyszenia Rekonstrukcji Historycznej Polskich Sił Zbrojnych na Zachodzie
Odpowiedz do tematu
Salwą Pal! Nasze PALe,PAKi i PAMy
Tomek Miłko
Pułkownik


Dołączył: 31 Sie 2008
Posty: 2845
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Chotomów

Artyleria-BÓG WOJNY bez której Piechota jako KRÓLOWA WOJNY niewiele by zdziałała na bitewnych polach.

W PSZ artyleria była zasadniczą siłą ofensywną i defensywną Dywizji Piechoty i bardzo istotnym wsparciem dla Dywizji Pancernych. Dlatego między innymi starano się pomimo braku siły ludzkiej o 100% ukompletowanie jednostek artylerii. W tym wątku zajmę się tylko artylerią lekką,konną i motorową ze względu na wyposażenie tejże w 25 funtową armato-haubicę MkII. Zwaną "Ulubienicą Kanonierów"
Na początek trochę o organizacji artylerii z uwzględnieniem tylko tych polskich Wielkich Jednostek,które brały udział w walkach.

Główną jednostką artylerii w Dywizjach Piechoty PSZ był Pułk Artylerii Lekkiej (PAL). Składał się zgodnie z brytyjskim etatem z:
-dowództwa pułku
-baterii dowodzenia
-3 dywizjonów po 2 baterie czterodziałowe
W sumie 24 armat 25 pdr MkII
PAL był w 100% zmotoryzowany.
Takich pułków każda DP miała trzy co razem na Dywizję dawało 72 lufy. Tak dużej organicznej ilości dział nie posiadała żadna DP innych armii na świecie w czasie II Wojny Światowej.

2 Korpus Polski
W 3 DSK 1,2,3 Karpackie PAL
W 5 KDP 4 Kresowy PAL, 5 Wileński PAL, 6 Lwowski PAL

Ponadto w 2 GRA (2 Grupa Artylerii jako jednostka wsparcia Korpusu) znajdował się wyposażony w 25 pdr 7 Pułk Artylerii Konnej (PAK) (oczywiście z nazwy , całkowicie zmotoryzowany o składzie identycznym z PAL) przeniesiony w 1945 r do 2 Warszawskiej Dywizji Pancernej

1 Dywizja Pancerna
W składzie Dywizji walczyły 2 Pułki Artylerii Motorowe (PAM)

-1 PAM wyposażony w 25 pdr Samobieżną Armato-Haubicę Sexton -24 szt
-2 PAM wyposażony w 25 pdr w wersji klasycznej ( skład PAMu indetyczny z PAL)

Ordnance QF 25pdr MkII on Carriage 25pdr MkI on Firing Platform No9 (25 funtowa armato-haubica ciągniona na platformie ogniowej) została wprowadzona do uzbrojenia Armii Brytyjskiej w 1939 roku jako podstawowe działo polowe Artillery Field Regiment (Pułki Artylerii Lekkiej).

Jej poprzedniczką była wersja MkI powstała z przeróbki starej haubicy 18pdr poprzez koszulkowanie lufy i przystosowanie do strzelania nową amunicją. Osadzona była na starego typu lawecie. Ta wersja była wykorzystywana bojowo tylko w początkowym okresie wojny, później tylko do szkolenia.

Cechą charakterystyczną i unikalną nowego działa była platforma ogniowa zawieszona na ruchomym wysięgniku pod spodem skrzyniowego ogona lawety. Po zatoczeniu działa na stanowisko ogniowe platformę opuszczano na ziemię i przy pomocy ciągnika wtaczano na nią działo, które w ten sposób zyskiwało możliwość swobodnego obrotu o 360 st. Wciągnięcia działa na platformę można było także dokonać ręcznie, ale wymagało to znacznego wysiłku. Można było wyróżnić dwie wersje działa ( nie było specjalnego oznaczenia ) pierwsza bez hamulca wylotowego na lufie , druga z hamulcem wylotowym typu Solothurn wprowadzona w 1943 r.Z działa z hamulcem można było strzelać ładunkiem wzmocnionym (supercharge) przystosowanym do wystrzeliwania pocisków przeciwpancernych z większą prędkością wylotową. W hamulec wylotowy wyposażono przede wszystkim działa jednostek przeznaczonych do służby w Europie Zachodniej. W rejonie Morza Śródziemnego dokonano tego później i i w nie wielu jednostkach.
Amunicja do działa była typu półscalonego składająca się z ładunku miotającego w postaci trzech woreczków umieszczonych w mosiężnej łusce zamkniętej u wylotu skórzanym pokrowcem i wyposażonej w spłonkę (w zależności od potrzeby można było zmniejszać ilość woreczków co zmniejszała zasięg strzału) oraz osobno ładowanego do komory pocisku.
Rodzaje podstawowych pocisków:
-granat odłamkowo-burzący Shell HE w różnych wersjach
-granat dymny Shell Smoke BE
-granat dymny kolorowy Shell Smoke Coloured BE (czerwony, żółty, zielony, niebieski)
-granat oświetlający Shell Star BE
-granat przeciwpancerny Shot, Armour-Piercing

Dane techniczne działa:
-kaliber-87,6 mm
-długość lufy 2,4 m (z hamulcem 2,6m)
-waga na stanowisku bojowym 1800 kg
-masa granatu HE 11,34 kg
-donośność 12300 m
-szybkostrzelność praktyczna 10 strz/min (max. 17 strz/min).

To tyle. Parę fotek w galerii.
Zachęcam do pisania każdego.Smile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Paweł
Kapral


Dołączył: 08 Lut 2014
Posty: 99
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa

Czyli w 2KP nie było artylerii motorowej.
To ciekawe, że 15 Pułk Kawalerii Pancernej nie dostał Sextonów.

Mógłbyś Tomku polecić jakieś żródła na temat PAM-ów w 1. DPanc?
P.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Tomek Miłko
Pułkownik


Dołączył: 31 Sie 2008
Posty: 2845
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Chotomów

Tak naprawdę to dopiero po wojnie 7 Pułk Artylerii Konnej już w ramach 2 Warszawskiej Dywizji Pancernej otrzymał na wyposażenie na początku amerykańskie Priesty z 105 mm działem a następnie zgodnie z etatem 24 szt. Sextonów.

Pawle Prawidłowa nazwa to 15 Pułk Ułanów Poznańskich Smile

W 2 Korpusie w czasie działań wojennych były trzy rozpoznawcze Pułki Kawalerii Pancernej.
-Karpacki Pułk Ułanów -Pułk Rozpoznawczy Korpusu
-12 Podolski Pułk Ułanów-Pułk Rozpoznawczy 3 DSK
-15 Poznański Pułk Ułanów -Pułk Rozpoznawczy 5 KDP

Tylko w Karpackim Pułku Ułanów na etacie była bateria wsparcia wyposażona w Samobieżne Armaty 75 mm GMC M3 .

Polecam:
Zbigniew Lelak -" Kawaleria Pancerna w PSZ 1940-1945 oraz tego autora "Artyleria samobieżna w Polskich Siłach Zbrojnych"


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
JERZYK
Kapitan


Dołączył: 26 Sie 2008
Posty: 1279
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa

Bardzo ładnie Tomku.

Dopowiem, że w nowym albumiku pt. "Nie wszyscy, ale dojdziemy. Generał Władysław Anders" autorstwa R. Dziewońskiego prezentowanych jest kilka bardzo ładnych zdjęć 25 funtówek, przynależnych do 5 KDP (rok 1943). Wszystkie są bez hamulca wylotowego.

I takie oto zagadnienie:

"Pułk oddał szereg ogni na baterie nepla. - Strzelano ognie: „DF 20”, „DF 10” i „HF-27”."

DF - Defensive Fire - ogień obronny / zaporowy, HF - Harassing Fire - ogień nękający. Co oznaczają liczby? Może chodzi o rejony w planie ogni?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez JERZYK dnia Pon 10:00, 10 Mar 2014, w całości zmieniany 2 razy
Zobacz profil autora
Carlos
Kapitan


Dołączył: 24 Sie 2008
Posty: 1077
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Legionowo

Zastanawiam się, czy nie określa to jednostek ognia zużytych na dane strzelanie. W nowoczesnych źródłach "na szybko" szukanych w internetsach nic nie znalazłem...


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
JERZYK
Kapitan


Dołączył: 26 Sie 2008
Posty: 1279
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa

Może masz i rację. Pierwotnie myślałem właśnie o tym ale potem zacząłem kombinować i nie wiem czy mnie to główkowanie nie zaprowadziło na manowce Smile Jeśli pułk to 24 armaty, to musieliby strzelać różnie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez JERZYK dnia Pon 11:56, 10 Mar 2014, w całości zmieniany 2 razy
Zobacz profil autora
Tomek Miłko
Pułkownik


Dołączył: 31 Sie 2008
Posty: 2845
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Chotomów

Carlos napisał:
Zastanawiam się, czy nie określa to jednostek ognia zużytych na dane strzelanie. W nowoczesnych źródłach "na szybko" szukanych w internetsach nic nie znalazłem...


Pietia nie moga to byc jednostki ognia!
Jednostka ognia jest to norma przecietnego zużycia na dobę walki. Więc ilości 20,10,czy 27 były by astronomiczne jesli chodzi o rozchód amunicji.

Jurku właśnie tak! Strzelał nie koniecznie cały Pułk. Mogly strzelać poszczególne Dywizjony lub baterie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tomek Miłko dnia Pon 12:03, 10 Mar 2014, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Carlos
Kapitan


Dołączył: 24 Sie 2008
Posty: 1077
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Legionowo

Właśnie wszedłem się poprawić, że to niemożliwe. Razz
W takim razie nie mam pojęcia, co to może być.

Czy mamy jakiegoś znajomego artylerzystę? Przydała by się ta wiedza...


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Borsuk
Plutonowy


Dołączył: 24 Sie 2008
Posty: 148
Przeczytał: 6 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: REGUŁY

Kiedyś się spotkałem że artylerzyści podawali ilość salw - może to być też ilość wystrzelonych pocisków


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
atyl
Plutonowy


Dołączył: 09 Maj 2012
Posty: 116
Przeczytał: 5 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

nie jestem artylerzystą, ale wydaje mi się, że to są dane z planu ogni. Przed walką w ramach rozpoznania ustala się plan ogni, czyli współrzędne potencjalnych celów i przewidywanych rodzajów ogni, ilość salw itd z dowiązaniem topograficznym baterii. Potem tylko hasło radiowe : wykonać HF 10, co znaczy, że niemiaszki podeszli z prawej na odległość rzutu butelką, albo HF 11, jakby podeszli z lewej.
a jakby dopiero rozładowywali skrzynki przed barem, to: ogień nękający HF 27 Confused


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez atyl dnia Pon 15:59, 10 Mar 2014, w całości zmieniany 2 razy
Zobacz profil autora
atyl
Plutonowy


Dołączył: 09 Maj 2012
Posty: 116
Przeczytał: 5 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Na potwierdzenie teorii raport z obrony Lwowa, szczególnie działania 5/33pal- cel nr 26
[link widoczny dla zalogowanych]
prowadzenie ognia- dziennik celów
[link widoczny dla zalogowanych]

"Pułk oddał szereg ogni na baterie nepla. - Strzelano ognie: „DF 20”, „DF 10” i „HF-27”."

dla mnie to żywcem przerżnięte z książki celów. A co oznacza poz. 20, 10, 27- potrzebny nam oleat dołączony do danej książki celów.

Podczas natarcia na 593, hasłem na ogień zaporowy na przedpole własnych jednostek było, jeśli mnie pamięć nie myli, "wykonać Karpaty", czyli artyleria musiała znać koordynaty, bo natarcie było nocne i nici z ognia obserwowanego. Poza tym wtedy nie ma czasu na wstrzeliwanie się.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez atyl dnia Pon 21:55, 10 Mar 2014, w całości zmieniany 3 razy
Zobacz profil autora
JERZYK
Kapitan


Dołączył: 26 Sie 2008
Posty: 1279
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa

Temat planów ogni wstępnie analizowałem. Problem jest taki, że 10, 20, 27 nie występuje na mapie ogni (oleacie - mówiąc po ludzku -> wykres na mapie): BITWA O MONTE CASSINO. PLAN OGNII ARTYLERII. Szkic Nr.14. WYDANIE SPECJALNE. Maj 1945. Skala 1:25 000, w oparciu o arkusze brytyjskie GSGS.

[link widoczny dla zalogowanych]

Tam oznaczenia rejonów są trzycyfrowe. Ponieważ w jednym przypadku podano współrzędne strzelanego celu próbowałem to połączyć ale nie pasuje.

Drugi link bardzo ciekawy. Dzięki! To są właśnie plany ogni.

Szybka lektura pierwszego linku skłania mnie teraz do uznania, że to może chodzić o ilość wystrzelonych pocisków. Prawdopodobnie, nie strzelał (wbrew kontekstowi wypowiedzi), cały pułk, a dyon/dyony lub bateria/baterie.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
JERZYK
Kapitan


Dołączył: 26 Sie 2008
Posty: 1279
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa

Atyl jako wrześniowiec może masz jakieś info nt ppłk Czesława Obtułowicza (ur. 28 grudnia 1898 - zm.?)? We wrześniu 1939 roku dowódca lub zastępca dowódcy 11 Karpackiego Pułku Artylerii Lekkiej, w Armii Karpaty. Służba przedwojenna też mnie interesuje.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
atyl
Plutonowy


Dołączył: 09 Maj 2012
Posty: 116
Przeczytał: 5 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

że to może chodzić o ilość wystrzelonych pocisków

bardziej skłaniałbym się do planu ogni. DF 10, HF 27-liczba pocisków nie jest podzielna przez 4 działa w baterii. Plan ogni określał ile dział, jaka wiązka, ile salw, rodzaj zapalnika itd.,
Ale jak mówiłem nie jestem mocny w temacie artylerii, lepiej znają się na tym w 7daku i np. T. Sarnecki
Czesława Obtułowicza

niestety artyleria wrześniowa jest mi znana i bliska tylko w kontekście 29pal

ciekawe i pouczające dyskusje artyleryjskie
ogień pośredni
[link widoczny dla zalogowanych]
topografia i dowiązania
[link widoczny dla zalogowanych]
jednostka ognia
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez atyl dnia Wto 11:13, 11 Mar 2014, w całości zmieniany 2 razy
Zobacz profil autora
Tomek Miłko
Pułkownik


Dołączył: 31 Sie 2008
Posty: 2845
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Chotomów

(bardziej skłaniałbym się do planu ogni. DF 10, HF 27-liczba pocisków nie jest podzielna przez 4 działa w baterii. Plan ogni określał ile dział, jaka wiązka, ile salw, rodzaj zapalnika itd.)

Moim zdaniem liczby oznaczaja liczbę rozchodowanych pocisków na działo.
I wtedy nie istotne czy strzelał cały pułk,dywizjon czy bateria. Np. oddano 27 salw w ramach HF lub 10 w ramach DF.

Już niedługo kolejny temat artyleryjski Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tomek Miłko dnia Wto 12:22, 11 Mar 2014, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Salwą Pal! Nasze PALe,PAKi i PAMy
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)  
Strona 1 z 2  

  
  
 Odpowiedz do tematu